Евгений Бычков, ведущий радио “Плюс”, лауреат международной премии Попова, на днях взял интервью у своего давнего друга.

Артемий Троицкий, легендарный музыкальный критик, в ранние годы заполнял вакуум по части рок-воспитания застойной молодежи в журналах “Ровесник”, “Музыкальная Жизнь”, “Студенческий меридиан”, и пр, а также последовательно продвигал в жизнь “Машину Времени”, “Аквариум”, “Звуки Му” и прочую тогда еще молодую шпану… публицист, видный белоленточник, идеологический диверсант и отщепенец, автор бессмертной фразы “Путина бояться – в сортир не ходить”, живет активной социальной жизнью, перебрался из родной Москвы в Таллинн (преподает в университете), катается по европам, ведет радио-программы о модной музыкальной экзотике, читает лекции, пишет книжки про молодежную контркультуру, вхож в Европарламент, лично и неплохо знаком с Каспаровым, Ходорковским и прочей пятой колонной.
Мы старинные друзья еще по московско-питерским музыкальным тусовкам начала 80-х, когда, казалось, все только начиналось…

– Артем, ты сейчас как бы в вынужденной эмиграции. При этом работаешь, возвращаешься, ездишь по России, да ты всегда был исключительно активен. Наверняка и сейчас держишь руку на пульсе по части общественной жизни. Нам бы хотелось подробностей! Заодно, поскольку ты в Европе, интересно узнать о взглядах человека, которому я полностью доверяю, на ваши европейские реалии.

– Из самого интересного: я провел недели две в Лондоне и Манчестере, занимался переговорами по поводу моей новой книги, которая, если когда-нибудь выйдет в России, будет называться “О яростных и непохожих”. Поскольку в Англии песню про то, как “бригантина поднимает паруса” никто не знает, то и книга будет называться Sub-Kultura с подзаголовком “2 века борьбы российской молодежи – от дэнди-декабристов до гопников и хипстеров”. Параллельно у меня были встречи, в частности, в штаб-квартире Ходорковского “Открытая Россия” – издевался над публикой, весело и живо получилось. Публика – исключительно русские люди, что, на мой взгляд, минус – уж если это “Открытая Россия” – значит, Россию надо открывать, приглашать иностранцев, тыкать носом в наши реалии и проблемы. Русская лондонская общественность сегодня – под двести тысяч человек, но политика ее по большей части мало волнует – богатенькие жены, дети, беглые каторжники, студенты непонятного происхождения, девушки-бэбиситтеры, девушки по вызову, компьютерщики… не пойми чего. Лондон стал в смысле русского присутствия для меня городом довольно неприятным. Раньше качество публики было выше, было больше интересных людей, а теперь приезжают попсовики: какая-то Валерия, театральные антрепризы… Из Лондона сделалась очередная Юрмала. Это выглядит довольно убого. Многим русским это нравится, у них ностальгия. Возвращаться в Россию они боятся – их там могут за задницу взять за откаты, растраты… А душа алчет Филиппа Киркорова, платят в валюте, вот наши ребята там и пасутся. Качество русского энтертейнмента в Лондоне довольно убогое.
Далее, энтертейнмент брюссельский – в центре – шикарный культурный комплекс Bozar. Там прошел вечер памяти Немцова, приуроченный к годовщине убийства, устраивал Европарламент, фракция либералов и демократов, они его очень любят, и решили отметить эту печальную годовщину. Обратились ко мне с просьбой обеспечить культурную программу. Не буду рассказывать детали, хотя они довольно пикантные – я обращался к разным артистам, но сперва решил, что пусть главным заказчиком будет Жанна Немцова, Борина старшая дочь и очень симпатичная девчонка, и я сказал – Жанна. кто тебе больше всех нравится, я с ними договорюсь. Она назвала несколько фамилий, и в результате усушек и утрусок образовалась боевая троица в составе: Василий Шумов (группа “Центр”), Михаил Борзыкин/”Телевизор” и Вася Обломов со своей электрической группой. Все смелые, готовые выступить, замолвить словечко за убиенного. Концерт прошел очень хорошо, народу было много, и публика на две трети были местные бельгийцы, соответственно остальные – русскоязычная молодежь – русские, украинцы, белорусы… Хедлайнеры – Vive la fete, топовая бельгийская группа. Был боевой рок-н-рольный концерт, громкий, агрессивный, и самым задумчивым артистом там был Обломов, все остальные давали жару, ну а то, что Вася был лиричным – это было хорошо: люди слегка вздохнули, всплакнули. До этого там же в Европарламенте проходила конференция, посвященная памяти Немцова. Были наши видные оппозиционеры Яшин, Касьянов (тогда они еще дружили), и мне запомнилось, что когда начались вопросы-ответы, вскочил оглашенный молодой человек, представился как “независимый кремлевский блоггер” (все дружно заржали), после чего он стал атаковать Касьянова…

– А потом был Вильнюс?

– Там проходило сразу два форума, один устраивали литовцы, а второй – Гарри Каспаров и его команда. Они наложились один на другой – литовский был более академический, я там был два дня, а последний день я провел у Каспарова, он был сугубо политический, с некоторым практическим уклоном. Главный скандал разгорелся вокруг российских телевизионных корреспондентов, которые слетелись в Вильнюс в большом количестве – там был Первый канал, канал “Россия”, НТВ, и Пятый канал из Петербурга. Они роились вокруг гостиниц, где жили делегаты, с ними все отказывались общаться, они приставали, вызывали полицию, в общем, вели себя нагло. Раньше наши журналисты за границей, отличались определенной деликатностью, но сейчас эти вели себя как “вежливые человечки” – мол, нам все можно, что хотим, то и делаем. Со мной была одна конкретная история. Я сильно отличался от остальных участников форума, которые отказывались общаться с российскими корреспондентами, а я напротив, общался, но при этом стебался, троллил их всячески. В результате из нескольких интервью, которые я там дал, была использована одна-единственная фраза. Я дал интервью каналу “Россия”, Первому, но они оттуда ничего не могли взять, потому что я над ними открыто издевался с широкой дружеской улыбкой. Единственные, кто меня дал в эфир – это петербургский Пятый. Меня подловили на входе и стали говорить – вот, мол, Артемий Кивович, как же так, мы к вам со всей душой, а вы с нами отказываетесь разговаривать… – я говорю, “ребята, я не отказываюсь, я-то с вами как раз разговариваю, если бы отказывался, я бы сразу сказал – а пошли-ка вы на х…!” И конечно, именно фразу “а пошли-ка вы на…”, вырванную из всего контекста, они и дали в эфир – мол, хам и национал-предатель Троицкий одной фразой выразил все, что эти отщепенцы нам желают… Я прекрасно понимал, на что я шел. С моей стороны это был некий тест – я позволяю этим ребятам сделать подлянку и профессиональную подставу. Мне было любопытно, у них хватит совести это сделать? И, что меня не сильно удивило – совести у них хватило…

– Слушай, а чего там возбухли братья-оппозиционеры, я ведь не очень хорошо разбираюсь, где какое крыло, для меня это все, условно говоря, оппозиция – был разговор, что на этот Каспаровский форум не поехали ни “Эхо”, ни “Дождь”, ни “Новая газета”… и это вызвало удивление…

– Я парень наивный и в эти политические блоки, кланы и обоймы не вхожу, поэтому спросил – понятно, почему нет Навального, он под подпиской, но почему нет Касьянова, Яшина?

Ответ – оказывается, имеются разногласия между, условно говоря, каспаровский фракцией и навально-касьяновской (которой сейчас, естественно, уже нет). Это тема выборов. Каспаров и его единомышленники считают, что выборы надо игнорировать и бойкотировать, поскольку это бесполезное дело и легитимизация нелигитимной власти, А те, кто живут и работают в России, считают, что в выборах обязательно участвовать. Шансов нет, но надо использовать возможность для агитации и пропаганды, для отработки технологий, для “обстрелки” молодых кадров, и тому подобное. Я выступил в примирительном духе, сказал, ребята, не стоят эти выборы того, чтобы бить друг другу морды, я тоже не верю, что это может что-то дать, но все же, если будет допущена демократическая коалиция, то я пойду и проголосую за нее, а если не будет – не пойду голосовать. Так что относитесь к этому спокойнее и уважайте друг друга. В общем, дал “кота Леопольда”, и, как мне кажется, в результате эта точка зрения преобладала, даже радикально настроенный Каспаров сказал, что, мол, ладно, делайте, что хотите, это ваше право. Ну а сейчас ситуация изменилась, после всех скандалов никакой демократической коалиции и в помине нет. Каспаровская точка зрения победила.

– А от визита в Россию как твои ощущения?

– Разные. С одной стороны, нельзя сказать, что это “ужас-ужас-ужас”, что война, разруха, и на улицах бродят дикие звери… Жизнь в целом нормальная, в том числе какая-то культурная, хипстерская, довольно много выставок, концертов. Все довольно провинциальное и мелокотравчатое, но, тем не менее, ребята стараются себя развлечь. Раз уж они сидят в России, где холодно, неприятно и денег нет – на уикэнд в Лондон-Берлин не слетаешь – значит, надо как-то разнообразить местную жизнь. И люди стараются, ну и молодцы. Это слегка напоминает ситуацию, условно говоря, начала 80-х годов. Когда мы сидели в подполье, все кругом было предельно мрачно, но находили возможность не скучать. Из общих наблюдений – в Москве стало более пусто и мрачно. Есть места лихорадочной активности, в частности, Патриаршьи пруды – это сейчас такой московсий Сохо, там куча ресторанов, бутиков, подвальчиков, там тусуется немыслимыми кодлами московская модная молодежь. Но вот имеется этот Сохо, а кругом просто пустыня. И стало меньше рекламы. Раньше все было завешано, а сейчас – вообще ничего нет. Я не знаю, с чем это связано – с политикой городских властей, или с кризисом рекламной индустрии. Главное впечатление: люди моего круга практически поголовно думают об эмиграции. Такого повально “свального” настроения не было никогда. С кем ни поговоришь – все сворачивают на эту тему. “Хреново, невыносимо, не знаем, что делать, а будет еще хуже…” – и так далее… настроение максимально унылое. Как прожить сегодняшний-завтрашний день более-менее весело, люди знают, но как только начинают думать о будущем – все, пушной зверек песец, никаких перспектив, no future – и, соответственно, самый главный вопрос – что с этим со всем делать и как быть? – и главный ответ – валить отсюда. Кто-то конкретно находится уже в решающей стадии, кто-то исследует ситуацию, прикидывает, кто-то только начинает об этом думать. Причем, это касается людей, которые еще год назад, уже после Крыма и Украины, об этом не думали. А сейчас их припекло.

– Ну это все же Москва, а как в провинции?

– Провинция занята выживанием. Там тяжело. Местные бюджеты трещат по швам, людям не платят зарплату, начинает расти безработица. Мне сказали эксперты-специалисты, что реальная безработица в регионах уже под 30%. а в среднем по России – 20-25… Но официальные цифры принципиально ниже. Просто официально – это те, кто становятся на учет. В основном люди безработными формально не становятся. Пособия мизерные, люди стараются делать любую работу, получая “вчёрную”. Но фактически живут в ситуации, где их социальный статус не гарантирован.

– Я с другой стороны зайду – мы здесь столкнулись с ситуацией, которая для нас стала абсолютно шокирующей – люди, которые уже давно в эмиграции, состоялись, они уже какой-никакой местный средний класс, вдруг оказались тем, что сейчас принято называть “ватниками”. Конечно, это результат пропаганды, но не только – ведь это люди, которые имеют возможность говорить на разных языках, смотреть разное. слушать разное. читать разные газеты, и в общем – как-то думать. Ты сталкивался с этим в своих европах?

– Да, разумеется. Этому есть много разных причин. Мне ближе ситуация здешняя, балтийская. Тут все понятно. Здешние русские – эстонские, латвийские – которые даже большие ватники и путинисты, чем в самой России. По очень простой причине. Живущие в России знают реальную цену многим вещам – они могут быть “крымнаш”, и по каким-то извращенченским мотивам любить Путина, но при этом знают цену русским ментам, русским судам, русской коррупции, и прочее-прочее… а также знают экономическую ситуацию в стране. У них вообще ощущение такое, что все фигово, воруют-грабят, жить невозмоно, зато Путин всем нос утер, и Крым – наш. А русские в Эстонии-Латвии-Литве, а также в Германии, судят о России исключительно по тому, что видят по телеканалам. А там картинка вся глянцевая, розовая… Они искренне считают, что в России все зашибись, все здорово, живут прекрасно, и если бы поганые гейропейцы с пиндосами не поднасирали, то вообще бы был рай на земле… С другой стороны здесь – парадокс, с которым, я думаю, и ты сталкивался. Такая могучая логическая неувязка. Когда ты спрашиваешь у людей: вы же говорите, что в России миллион возможностей – почему вы туда не поедете?! И они просто замолкают, у них нет ответа. Они начинают что-то: ну, у меня, типа, квартира, и так далее… Я им говорю – ребята, в российском посольстве имеется специальная программа по репатриации. Вы туда приходите как этнический русский, и вам там выдают российские паспорта, расстилают перед вами красную дорожку, могут даже деньги дать, работу порекомендовать, жилье предоставить, и так далее… Езжайте в Россию, в прекрасную страну миллиона возможностей!.. Знаешь, сколько человек воспользовались этой программой в Эстонии за последние пять лет? Восемь семей! Причем, то ли две, то ли три уже вернулись – не выдержали в прекрасной стране Россия, после всего этого эстонского убожества… Позиция изначально тупая и гнилая и базируется исключительно на комплексах, в первую очередь комплекс неполноценности, что мы, русские, с одной стороны самые лучшие, а с другой – что нас все ненавидят. Большинство путинистов-ватников – это люди старшего поколения, которые пропитаны совковой великодержавной идеей. Молодые… Надо с ними разговаривать, надо выяснять, но я столкнулся с тем, что разговаривать с ними бесполезно, они повторяют мантры по поводу сволочей-американцев, что мы самые лучшие, самые духовные, сильнее всех, и потому нас хотят поставить на колени. Аргументации никакой не приводится, или приводится какая-то совершенно убогая, анекдотическая и конспирологическая… Даже если люди неглупые, но они зашоренные, у них вот этот tunnel vision, и спорить с ними, переубеждать – это такая же бесполезная затея, как проповедовать христианство мусульманам… Если говорить о тех, к кому я апеллирую – это люди не оболваненные окончательно. Те, кто меня хорошо понимают, и разделяют, по крайней мере, значительную часть моих взглядов. Или это сомневающиеся, они для меня интереснее всего.

– В последнее время в генералитетах разных стран очень активно идет разговор, что русские пропагандисты слишком распоясались, и пора уже им оказывать какое-то противодействие..

– Проходит огромное количество всяких конференций, think tank’ов, консультаций. В некоторых я даже участвовал. Проблему понимают, осознают, но что с этим делать – непонятно.Во-первых, непонятно, почему эта пропаганда эфективно действует на русских людей. Во-вторых, чему именно противостоять: заниматься ли дезинфекцией русскоязычных, или хрен с ними, с русскими, надо своих оградить. Возни много, но ничего толком не сделано.

Четкого видения нет, я уж не говорю о какой-то стратегической или тактической линии. Но проснулись, опомнились, и стали чесать репу – это факт.

– Как ты оцениваешь нынешний мигрантский кризис глазами человека, которые живет в Европе?

– Проблема есть – это бесспорно. Как и то, что она искусственно раздувается российскими средствами массовой информации. Достаточно истории про девочку Лизу… В том месте, где я живу – все спокойно. Балтийские страны маленькие, они, как известно, уже пострадали от русификации, которая тоже была своего рода массовой миграцией чуждых элементов. Балтийские страны, в отличие от Германии, Франции или скандинавов, не могут предоставить мигрантам месячное пособие в 900 евро, жилье, бесплатные медицинские услуги и все такое. Здесь мигрантов пока нет, и скорее всего, и не будет. В больших богатых европейских странах общество расколото. Большое количество народу к мигрантам относится спокойно, они их не тревожат, не волнуют, и никаких терзаний по этому поводу они не испытывают. Есть некоторое меньшинство, в основном всякие “левые”, в том числе много молодежи, которое, напротив, по привычке весь третий мир весьма приветствует – давайте, мол, ребята, к нам, к мультикультурализму. Но их в последнее время уменьшилось, мигранты постарались, поднапугали немножко эту публику… это как в фильме Бунюэля “Веридиана”, где добрая графиня или герцогиня стала собирать у себя нищих, их кормить, и так далее, и закончилось все тем, что они разгромили ее замок, а ее изнасиловали. Похожая история, вот только что мне рассказала подруга – Женя Чирикова, известный эколог, тоже сейчас в Таллинне живет… – она как раз была в городе Брюсселе на какой-то конференции. Там была женщина – юрист, адвокат, консультант, которая всю жизнь занималась тем, что оказывала юридическую благотворительную помощь мигрантам. И в одну прекрасную ночь возвращалась с конференции в гостиницу. Мигранты дали ей по башке, отобрали у нее сумку, деньги, паспорт – как раз те самые, которых она всячески обихаживала. Думаю, европейцы поняли, что держать двери нараспашку – это себе дороже, и подписали этот договор с Турцией, что те за огромные деньги будут мигрантов аккумулировать у себя, вопрос в том, не пройдена ли уже точка невозврата. Арабы и негры размножаются быстрее, чем вялые белые, естественно, себя ведут весьма активно и агрессивно. Очень небольшой их процент адаптируется к местным нравам, интегрируется в местную культуру и цивилизацию, и к чему это приведет – не вполне понятно. Неплохую сценарную версию предложил Мишель Уэльбек в своем романе “Покорность”. Там действие происходит в недалеком будущем, во Франции на выборах победил президент-мусульманин, и Франция становится мусульманской страной. Со всеми вытекающими отсюда как минусами, так и, как ни странно, плюсами.

Беседу вел Евгений Бычков

Скачать запись эфира