В Вс, 13 октября:
Тема эфира:
Евгений БЫЧКОВ, Евгений ЛОБАНОВ
Итоги недели. Ток-шоу Евгения БЫЧКОВА. В гостях брокер Артём АРИНКИН. Слушай на волне www.AM1430.com Телефон: (905) 944-1430
  • Евгений БЫЧКОВ

АРТЕМИЙ ТРОИЦКИЙ – ТРОЛЛЬ, ДИВЕРСАНТ

bichktrЕвгений Бычков, ведущий радио “Плюс”, лауреат международной премии Попова, на днях взял интервью у своего давнего друга.

Артемий Троицкий, легендарный музыкальный критик, в ранние годы заполнял вакуум по части рок-воспитания застойной молодежи в журналах “Ровесник”, “Музыкальная Жизнь”, “Студенческий меридиан”, и пр, а также последовательно продвигал в жизнь “Машину Времени”, “Аквариум”, “Звуки Му” и прочую тогда еще молодую шпану… публицист, видный белоленточник, идеологический диверсант и отщепенец, автор бессмертной фразы “Путина бояться – в сортир не ходить”, живет активной социальной жизнью, перебрался из родной Москвы в Таллинн (преподает в университете), катается по европам, ведет радио-программы о модной музыкальной экзотике, читает лекции, пишет книжки про молодежную контркультуру, вхож в Европарламент, лично и неплохо знаком с Каспаровым, Ходорковским и прочей пятой колонной.
Мы старинные друзья еще по московско-питерским музыкальным тусовкам начала 80-х, когда, казалось, все только начиналось…

– Артем, ты сейчас как бы в вынужденной эмиграции. При этом работаешь, возвращаешься, ездишь по России, да ты всегда был исключительно активен. Наверняка и сейчас держишь руку на пульсе по части общественной жизни. Нам бы хотелось подробностей! Заодно, поскольку ты в Европе, интересно узнать о взглядах человека, которому я полностью доверяю, на ваши европейские реалии.

– Из самого интересного: я провел недели две в Лондоне и Манчестере, занимался переговорами по поводу моей новой книги, которая, если когда-нибудь выйдет в России, будет называться “О яростных и непохожих”. Поскольку в Англии песню про то, как “бригантина поднимает паруса” никто не знает, то и книга будет называться Sub-Kultura с подзаголовком “2 века борьбы российской молодежи – от дэнди-декабристов до гопников и хипстеров”. Параллельно у меня были встречи, в частности, в штаб-квартире Ходорковского “Открытая Россия” – издевался над публикой, весело и живо получилось. Публика – исключительно русские люди, что, на мой взгляд, минус – уж если это “Открытая Россия” – значит, Россию надо открывать, приглашать иностранцев, тыкать носом в наши реалии и проблемы. Русская лондонская общественность сегодня – под двести тысяч человек, но политика ее по большей части мало волнует – богатенькие жены, дети, беглые каторжники, студенты непонятного происхождения, девушки-бэбиситтеры, девушки по вызову, компьютерщики… не пойми чего. Лондон стал в смысле русского присутствия для меня городом довольно неприятным. Раньше качество публики было выше, было больше интересных людей, а теперь приезжают попсовики: какая-то Валерия, театральные антрепризы… Из Лондона сделалась очередная Юрмала. Это выглядит довольно убого. Многим русским это нравится, у них ностальгия. Возвращаться в Россию они боятся – их там могут за задницу взять за откаты, растраты… А душа алчет Филиппа Киркорова, платят в валюте, вот наши ребята там и пасутся. Качество русского энтертейнмента в Лондоне довольно убогое.
Далее, энтертейнмент брюссельский – в центре – шикарный культурный комплекс Bozar. Там прошел вечер памяти Немцова, приуроченный к годовщине убийства, устраивал Европарламент, фракция либералов и демократов, они его очень любят, и решили отметить эту печальную годовщину. bichktr1Обратились ко мне с просьбой обеспечить культурную программу. Не буду рассказывать детали, хотя они довольно пикантные – я обращался к разным артистам, но сперва решил, что пусть главным заказчиком будет Жанна Немцова, Борина старшая дочь и очень симпатичная девчонка, и я сказал – Жанна. кто тебе больше всех нравится, я с ними договорюсь. Она назвала несколько фамилий, и в результате усушек и утрусок образовалась боевая троица в составе: Василий Шумов (группа “Центр”), Михаил Борзыкин/”Телевизор” и Вася Обломов со своей электрической группой. Все смелые, готовые выступить, замолвить словечко за убиенного. Концерт прошел очень хорошо, народу было много, и публика на две трети были местные бельгийцы, соответственно остальные – русскоязычная молодежь – русские, украинцы, белорусы… Хедлайнеры – Vive la fete, топовая бельгийская группа. Был боевой рок-н-рольный концерт, громкий, агрессивный, и самым задумчивым артистом там был Обломов, все остальные давали жару, ну а то, что Вася был лиричным – это было хорошо: люди слегка вздохнули, всплакнули. До этого там же в Европарламенте проходила конференция, посвященная памяти Немцова. Были наши видные оппозиционеры Яшин, Касьянов (тогда они еще дружили), и мне запомнилось, что когда начались вопросы-ответы, вскочил оглашенный молодой человек, представился как “независимый кремлевский блоггер” (все дружно заржали), после чего он стал атаковать Касьянова…

– А потом был Вильнюс?

– Там проходило сразу два форума, один устраивали литовцы, а второй – Гарри Каспаров и его команда. Они наложились один на другой – литовский был более академический, я там был два дня, а последний день я провел у Каспарова, он был сугубо политический, с некоторым практическим уклоном. Главный скандал разгорелся вокруг российских телевизионных корреспондентов, которые слетелись в Вильнюс в большом количестве – там был Первый канал, канал “Россия”, НТВ, и Пятый канал из Петербурга. Они роились вокруг гостиниц, где жили делегаты, с ними все отказывались общаться, они приставали, вызывали полицию, в общем, вели себя нагло. Раньше наши журналисты за границей, отличались определенной деликатностью, но сейчас эти вели себя как “вежливые человечки” – мол, нам все можно, что хотим, то и делаем. Со мной была одна конкретная история. Я сильно отличался от остальных участников форума, которые отказывались общаться с российскими корреспондентами, а я напротив, общался, но при этом стебался, троллил их всячески. В результате из нескольких интервью, которые я там дал, была использована одна-единственная фраза. Я дал интервью каналу “Россия”, Первому, но они оттуда ничего не могли взять, потому что я над ними открыто издевался с широкой дружеской улыбкой. Единственные, кто меня дал в эфир – это петербургский Пятый. Меня подловили на входе и стали говорить – вот, мол, Артемий Кивович, как же так, мы к вам со всей душой, а вы с нами отказываетесь разговаривать… – я говорю, “ребята, я не отказываюсь, я-то с вами как раз разговариваю, если бы отказывался, я бы сразу сказал – а пошли-ка вы на х…!” И конечно, именно фразу “а пошли-ка вы на…”, вырванную из всего контекста, они и дали в эфир – мол, хам и национал-предатель Троицкий одной фразой выразил все, что эти отщепенцы нам желают… Я прекрасно понимал, на что я шел. С моей стороны это был некий тест – я позволяю этим ребятам сделать подлянку и профессиональную подставу. Мне было любопытно, у них хватит совести это сделать? И, что меня не сильно удивило – совести у них хватило…

– Слушай, а чего там возбухли братья-оппозиционеры, я ведь не очень хорошо разбираюсь, где какое крыло, для меня это все, условно говоря, оппозиция – был разговор, что на этот Каспаровский форум не поехали ни “Эхо”, ни “Дождь”, ни “Новая газета”… и это вызвало удивление…

– Я парень наивный и в эти политические блоки, кланы и обоймы не вхожу, поэтому спросил – понятно, почему нет Навального, он под подпиской, но почему нет Касьянова, Яшина?

Ответ – оказывается, имеются разногласия между, условно говоря, каспаровский фракцией и навально-касьяновской (которой сейчас, естественно, уже нет). Это тема выборов. Каспаров и его единомышленники считают, что выборы надо игнорировать и бойкотировать, поскольку это бесполезное дело и легитимизация нелигитимной власти, А те, кто живут и работают в России, считают, что в выборах обязательно участвовать. Шансов нет, но надо использовать возможность для агитации и пропаганды, для отработки технологий, для “обстрелки” молодых кадров, и тому подобное. Я выступил в примирительном духе, сказал, ребята, не стоят эти выборы того, чтобы бить друг другу морды, я тоже не верю, что это может что-то дать, но все же, если будет допущена демократическая коалиция, то я пойду и проголосую за нее, а если не будет – не пойду голосовать. Так что относитесь к этому спокойнее и уважайте друг друга. В общем, дал “кота Леопольда”, и, как мне кажется, в результате эта точка зрения преобладала, даже радикально настроенный Каспаров сказал, что, мол, ладно, делайте, что хотите, это ваше право. Ну а сейчас ситуация изменилась, после всех скандалов никакой демократической коалиции и в помине нет. Каспаровская точка зрения победила.

– А от визита в Россию как твои ощущения?

– Разные. С одной стороны, нельзя сказать, что это “ужас-ужас-ужас”, что война, разруха, и на улицах бродят дикие звери… Жизнь в целом нормальная, в том числе какая-то культурная, хипстерская, довольно много выставок, концертов. Все довольно провинциальное и мелокотравчатое, но, тем не менее, ребята стараются себя развлечь. Раз уж они сидят в России, где холодно, неприятно и денег нет – на уикэнд в Лондон-Берлин не слетаешь – значит, надо как-то разнообразить местную жизнь. И люди стараются, ну и молодцы. Это слегка напоминает ситуацию, условно говоря, начала 80-х годов. Когда мы сидели в подполье, все кругом было предельно мрачно, но находили возможность не скучать. Из общих наблюдений – в Москве стало более пусто и мрачно. Есть места лихорадочной активности, в частности, Патриаршьи пруды – это сейчас такой московсий Сохо, там куча ресторанов, бутиков, подвальчиков, там тусуется немыслимыми кодлами московская модная молодежь. Но вот имеется этот Сохо, а кругом просто пустыня. И стало меньше рекламы. Раньше все было завешано, а сейчас – вообще ничего нет. Я не знаю, с чем это связано – с политикой городских властей, или с кризисом рекламной индустрии. Главное впечатление: люди моего круга практически поголовно думают об эмиграции. Такого повально “свального” настроения не было никогда. С кем ни поговоришь – все сворачивают на эту тему. “Хреново, невыносимо, не знаем, что делать, а будет еще хуже…” – и так далее… настроение максимально унылое. Как прожить сегодняшний-завтрашний день более-менее весело, люди знают, но как только начинают думать о будущем – все, пушной зверек песец, никаких перспектив, no future – и, соответственно, самый главный вопрос – что с этим со всем делать и как быть? – и главный ответ – валить отсюда. Кто-то конкретно находится уже в решающей стадии, кто-то исследует ситуацию, прикидывает, кто-то только начинает об этом думать. Причем, это касается людей, которые еще год назад, уже после Крыма и Украины, об этом не думали. А сейчас их припекло.

– Ну это все же Москва, а как в провинции?

– Провинция занята выживанием. Там тяжело. Местные бюджеты трещат по швам, людям не платят зарплату, начинает расти безработица. Мне сказали эксперты-специалисты, что реальная безработица в регионах уже под 30%. а в среднем по России – 20-25… Но официальные цифры принципиально ниже. Просто официально – это те, кто становятся на учет. В основном люди безработными формально не становятся. Пособия мизерные, люди стараются делать любую работу, получая “вчёрную”. Но фактически живут в ситуации, где их социальный статус не гарантирован.

– Я с другой стороны зайду – мы здесь столкнулись с ситуацией, которая для нас стала абсолютно шокирующей – люди, которые уже давно в эмиграции, состоялись, они уже какой-никакой местный средний класс, вдруг оказались тем, что сейчас принято называть “ватниками”. Конечно, это результат пропаганды, но не только – ведь это люди, которые имеют возможность говорить на разных языках, смотреть разное. слушать разное. читать разные газеты, и в общем – как-то думать. Ты сталкивался с этим в своих европах?

– Да, разумеется. Этому есть много разных причин. Мне ближе ситуация здешняя, балтийская. Тут все понятно. Здешние русские – эстонские, латвийские – которые даже большие ватники и путинисты, чем в самой России. По очень простой причине. Живущие в России знают реальную цену многим вещам – они могут быть “крымнаш”, и по каким-то извращенченским мотивам любить Путина, но при этом знают цену русским ментам, русским судам, русской коррупции, и прочее-прочее… а также знают экономическую ситуацию в стране. У них вообще ощущение такое, что все фигово, воруют-грабят, жить невозмоно, зато Путин всем нос утер, и Крым – наш. А русские в Эстонии-Латвии-Литве, а также в Германии, судят о России исключительно по тому, что видят по телеканалам. А там картинка вся глянцевая, розовая… Они искренне считают, что в России все зашибись, все здорово, живут прекрасно, и если бы поганые гейропейцы с пиндосами не поднасирали, то вообще бы был рай на земле… С другой стороны здесь – парадокс, с которым, я думаю, и ты сталкивался. Такая могучая логическая неувязка. Когда ты спрашиваешь у людей: вы же говорите, что в России миллион возможностей – почему вы туда не поедете?! И они просто замолкают, у них нет ответа. Они начинают что-то: ну, у меня, типа, квартира, и так далее… Я им говорю – ребята, в российском посольстве имеется специальная программа по репатриации. Вы туда приходите как этнический русский, и вам там выдают российские паспорта, расстилают перед вами красную дорожку, могут даже деньги дать, работу порекомендовать, жилье предоставить, и так далее… Езжайте в Россию, в прекрасную страну миллиона возможностей!.. Знаешь, сколько человек воспользовались этой программой в Эстонии за последние пять лет? Восемь семей! Причем, то ли две, то ли три уже вернулись – не выдержали в прекрасной стране Россия, после всего этого эстонского убожества… Позиция изначально тупая и гнилая и базируется исключительно на комплексах, в первую очередь комплекс неполноценности, что мы, русские, с одной стороны самые лучшие, а с другой – что нас все ненавидят. Большинство путинистов-ватников – это люди старшего поколения, которые пропитаны совковой великодержавной идеей. Молодые… Надо с ними разговаривать, надо выяснять, но я столкнулся с тем, что разговаривать с ними бесполезно, они повторяют мантры по поводу сволочей-американцев, что мы самые лучшие, самые духовные, сильнее всех, и потому нас хотят поставить на колени. Аргументации никакой не приводится, или приводится какая-то совершенно убогая, анекдотическая и конспирологическая… Даже если люди неглупые, но они зашоренные, у них вот этот tunnel vision, и спорить с ними, переубеждать – это такая же бесполезная затея, как проповедовать христианство мусульманам… Если говорить о тех, к кому я апеллирую – это люди не оболваненные окончательно. Те, кто меня хорошо понимают, и разделяют, по крайней мере, значительную часть моих взглядов. Или это сомневающиеся, они для меня интереснее всего.

– В последнее время в генералитетах разных стран очень активно идет разговор, что русские пропагандисты слишком распоясались, и пора уже им оказывать какое-то противодействие..

– Проходит огромное количество всяких конференций, think tank’ов, консультаций. В некоторых я даже участвовал. Проблему понимают, осознают, но что с этим делать – непонятно.Во-первых, непонятно, почему эта пропаганда эфективно действует на русских людей. Во-вторых, чему именно противостоять: заниматься ли дезинфекцией русскоязычных, или хрен с ними, с русскими, надо своих оградить. Возни много, но ничего толком не сделано.

Четкого видения нет, я уж не говорю о какой-то стратегической или тактической линии. Но проснулись, опомнились, и стали чесать репу – это факт.

– Как ты оцениваешь нынешний мигрантский кризис глазами человека, которые живет в Европе?

– Проблема есть – это бесспорно. Как и то, что она искусственно раздувается российскими средствами массовой информации. Достаточно истории про девочку Лизу… В том месте, где я живу – все спокойно. Балтийские страны маленькие, они, как известно, уже пострадали от русификации, которая тоже была своего рода массовой миграцией чуждых элементов. Балтийские страны, в отличие от Германии, Франции или скандинавов, не могут предоставить мигрантам месячное пособие в 900 евро, жилье, бесплатные медицинские услуги и все такое. Здесь мигрантов пока нет, и скорее всего, и не будет. В больших богатых европейских странах общество расколото. Большое количество народу к мигрантам относится спокойно, они их не тревожат, не волнуют, и никаких терзаний по этому поводу они не испытывают. Есть некоторое меньшинство, в основном всякие “левые”, в том числе много молодежи, которое, напротив, по привычке весь третий мир весьма приветствует – давайте, мол, ребята, к нам, к мультикультурализму. Но их в последнее время уменьшилось, мигранты постарались, поднапугали немножко эту публику… это как в фильме Бунюэля “Веридиана”, где добрая графиня или герцогиня стала собирать у себя нищих, их кормить, и так далее, и закончилось все тем, что они разгромили ее замок, а ее изнасиловали. Похожая история, вот только что мне рассказала подруга – Женя Чирикова, известный эколог, тоже сейчас в Таллинне живет… – она как раз была в городе Брюсселе на какой-то конференции. Там была женщина – юрист, адвокат, консультант, которая всю жизнь занималась тем, что оказывала юридическую благотворительную помощь мигрантам. И в одну прекрасную ночь возвращалась с конференции в гостиницу. Мигранты дали ей по башке, отобрали у нее сумку, деньги, паспорт – как раз те самые, которых она всячески обихаживала. Думаю, европейцы поняли, что держать двери нараспашку – это себе дороже, и подписали этот договор с Турцией, что те за огромные деньги будут мигрантов аккумулировать у себя, вопрос в том, не пройдена ли уже точка невозврата. Арабы и негры размножаются быстрее, чем вялые белые, естественно, себя ведут весьма активно и агрессивно. Очень небольшой их процент адаптируется к местным нравам, интегрируется в местную культуру и цивилизацию, и к чему это приведет – не вполне понятно. Неплохую сценарную версию предложил Мишель Уэльбек в своем романе “Покорность”. Там действие происходит в недалеком будущем, во Франции на выборах победил президент-мусульманин, и Франция становится мусульманской страной. Со всеми вытекающими отсюда как минусами, так и, как ни странно, плюсами.

Беседу вел Евгений Бычков

Скачать запись эфира

Posted in Our journalists, Евгений БЫЧКОВ, Наши Авторы

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

*

Наши Проекты

Оцените нас на Facebook!

“Мои источники” Яндекс

Новости по месяцам

Новые комментарии

    1
  • Wednesday, 16 Oct 2019 - 06:22Елена
    Самая большая в мире...
    Интересно, какой же биологический вид молюска смог произвести такую глыбу? Каков его размер?
  • 2
  • Friday, 11 Oct 2019 - 20:27stepan
    Не следует есть слишком...
    Канада.Онтарио. Какое содержание ртути в рыбах которые ловим в озерах и речках Онтарио. Карп,басс,санфиш,сом,щука ,судак,салмон и другие
  • 3
  • Wednesday, 9 Oct 2019 - 11:45anna
    Активисты «Восстания против вымирания»...
    Я совершенно согласна с " предыдущим оратором". Эти ребятки, пропустив занятия, придут домой и, не задумываясь о последствиях для экологии, ...
  • Older »